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许知远:凝视成长与变革

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新民周刊2011.7.10我想分享

特约记者|腾云

“《青年变革者:梁启超1873-1898》是一本比较书。这位37岁的徐志远在日本遇到了30岁的梁启超,盯着年轻的梁启超的经历和伟大时代的转型,回顾自己过去20年的发展和中国社会的转型。这本书是时间和相互因果的一面镜子。经过一个世纪的时间,两个同样焦虑,充满理想的年轻人相遇。

“在19世纪末,中国,西风,东方,铁路,邮政,财政预算,国家观念,社会契约等新事物,新思维不断出现在清帝国,深深刺激了年轻人在传统的科举教育中长大的梁启超,面对几千年来没有太大变化的中国社会,梁启超感到困惑和摇摆,接受外国文明科技,学习和学习,成为一名更开放的人。

“100年后,徐志远出生于20世纪70年代,在20世纪90年代末长大,迎来了全球化,世界贸易,互联网,文化传统和现代主义,开放和保守主义,全球化和自我认同的时代,面对和梁启超一样的两难困境。

“作者调查了几年来对梁启超生平的追求。在自我认同和精神坐标的突破中,两个孤独的灵魂相遇,他们分享彼此的感情并发起了长期的精神对话。“

以上是对徐志远新书《青年变革者:梁启超1873-1898》的评论。在包括刘苏丽和杨藻在内的13位小组成员认真讨论了这本书之后,这本书终于被列入了中国好书五月名单。就像许志远40岁那样,他知道这本书是他的重要转变。

6月10日,在腾云阅读俱乐部的第二阶段,我邀请徐志远在《青年变革者:梁启超1873-1898》开始对话。许志远非常感动我对他的书的评价。他开玩笑说“为了表示尊重,他故意穿着正式的服装和皮鞋。”

“与以往的书不同,本书写得流利,叙事简洁优雅;许志远变得谦虚,内敛,开放,宽容,脚步平静,充满激情和体温,对写作有同样的理解。梁启超和他的时代;这本书使用了大量的历史资料,并注意到书中的细节和事件具有出处性,真实性,而这本传记具有非虚构的力量。在这本书中,我看到了它的转变和成长。中年许志远。“

我认识徐志远已有20多年了。 1999年左右,我看到徐志远在上海《书城》杂志的专栏,也许几乎是同一个年龄,并喜欢他新鲜优雅的话语。虽然似乎不可避免地怀疑“为一个新词说话”,徐志远,他的阅读视野和广阔的视野,文章中隐藏的心灵和心跳足以让我惊讶几岁。而且兴奋。

当时,我是《好书》的编辑。后来,我找到了徐志远并给了他《纳斯达克的一代》。本文集分为四个部分,包括“媒体精神”,“数字互联网”,“阅读书评”和“专栏”四部分,可以大致显示许志远的时间。兴趣:媒体,互联网,写作,成功。

令人遗憾的是,刚刚成为社会趋势的互联网和电子商务受到当时美国经济衰退的影响。由于纳斯达克股票市场的暴跌,即将在美国登陆的旗舰网络的梦想已经毁灭。我手上的选项也变成了一张废纸。

从那以后,我们离开了互联网公司,我去了何丽正在准备《经济观察报》,许志远去了《大视野》杂志。六个月后,我离开《经济观察报》,仍然在审判中,然后去了《南方周末》,徐志远在编辑了四个问题之后去了我刚刚离开的《经济观察报》。

在过去的二十年里,我们经历了媒体黄金时代的繁荣,也经历了互联网的影响,从繁荣到衰落。传统媒体不再是改变世界的武器,也不具备使世界进步和美丽的力量。如今,由于这种情况,我们都离开了纸媒。许志远已成为书店老板兼内容企业家。我去了腾讯,从负责任的内容新闻到编辑。

我们继续学习和写作。然而,这些行为已成为内心的需要和舒适,甚至是自我麻醉或存在本身。新闻媒体不再是我们工作的重点,也不是整个生活的焦点。我们原本以为我们可以在报纸或杂志上工作一辈子,结合个人的优势,爱好,兴趣和工作,以及过上繁荣和体面的生活来改变世界。

今天,我们不再有类似的幻想。但是在那些新闻事业的岁月里,我们为这个梦想和目标而奋斗,并且给了我们汗水和青春。当然,我们现在不能谈论遗憾和失望。在以5G为代表的新移动互联网时代,我们与传统的纸媒时代相比已经过时了。在晚上站在山顶,看到红色的太阳沉入山中,这是一种很好的体验和体验。

徐志远花了六年时间写作《青年变革者:梁启超1873-1898》。傅兆大学教授葛兆光称:“徐志远阅读历史资料,体验那个时代的心情,用想象力重塑社会生活,通过感受心灵复活梁启超的生命历程,并尝试用梁用笔写下乔超的写作风格写下梁启超和他的时间,并写下中国的历史。“

作家陈冠中读了这本书并说“:”“只有通过谈论历史才能拯救历史的庸俗,好的传记才是真实历史的真正伴侣。许志远的梁启超的传记可以称之为示范,文字已经到位。叙事很好,严谨严谨,这些历史人物的传记与故事一样迷人。“

这本新书只是徐志远“向其超”传记的第一部分。根据他的计划,这本书有两本主要书籍。这意味着在未来五六年内,徐志远将继续写梁启超的中古时期,以及他的伟大时代和巨变。

中国社会科学院研究员马勇评论了: “传记在很大程度上是作者的书面投影。志远的独裁统治在了解世界,表达文字和价值方面达到了一个新的水平。值得期待。”

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互联网与中国社会

腾云:《纳斯达克的一代》我计划在2000年为你出版,但这本书从未被重印过。在本书中,您在20世纪90年代末期对中国互联网充满热情,并期待着互联网给中国社会带来的变化。那么,你当时对自己有什么看法?

徐志远:很多回忆都被激怒了。《纳斯达克的一代》是我的第二本书,写得非常分散,充满了为新技术革命带来革命力量的愿望。

我们是一代人,看着媒体的兴衰,看着从未见过的互联网公司的崛起,看着我们渴望寻求的价值观,我们表达的词汇集,人文系统,对于一些人来说原因。解体和破碎,有许多精神迷失。事实上,互联网是这种消失的重要力量。

回顾20世纪90年代,我从大学毕业,赶上了当时的互联网潮流。 1995年,我们最初使用互联网上的“猫”,从14.4K到28.8K以后,价格昂贵,需要15元一小时。当时,互联网,包括它所代表的新技术和新文化,对我来说非常诱人。

我们正在成长《连线》杂志。那时《连线》强调它将成为科学界的《滚石》杂志。当年的年轻人发现技术突然变成了世界上最酷的东西。例如,像雅虎一样热门的公司的创始人(现在几乎都没有)已经成为流行的数字英雄和偶像,就像今天的优酷和Twitter一样。

20世纪90年代后期互联网的出现对我们来说是一个巨大的精神启蒙。硅谷的管理风格,思维方式和个人精神是痴迷和向往的。自1998年以来,我开始阅读凯文凯利的文章,我觉得云山有雾,我会感到大开眼界。他将生物学,经济学,技术,包括摇滚精神融为一体,并创造了一种新的表达方式,在20世纪70年代对中国人民产生了巨大的影响。

在中国的互联网领域,张朝阳,丁磊,王志东,马化腾等模仿者已经出现,尤其是那些从美国回归的人,他们有着成为商业英雄和技术英雄的强烈梦想。他们还带回了类似于硅谷的公司管理,运营模式和办公环境。创始人和每个人之间的关系是平等的。员工可以把音乐放在工作上,有茶室,在工作中喝咖啡,自由聊天,上班不再打.全新,自由精神,影响力大。

因此,互联网对我来说是新一轮的思想启蒙。我写的《纳斯达克的一代》实际上对这种感觉很尴尬。

腾云:互联网已经发展了近20年。您如何看待它给中国社会带来的变化?

徐志远:我的心态很复杂,有很多困惑。作为知识分子,我一直想寻求理想的社会和文化秩序,但面对当今的社会现实,有许多问题是你无法解决的。为什么会出现这些问题?

例如,互联网不允许人们拥有更多独立自由的思维,但却加剧了盲目的服从。互联网的消费主义使每个人都认为他们非常个人主义。然而,与20世纪80年代和90年代相比,整个社会已陷入明显盲目服从的境地。中国社会并没有真正建立独立思考和独立精神。

一个多世纪以来,我们一直追求国家的繁荣。从某种意义上说,中国实现了繁荣和实力的目标,人们的财富积累,物质生活和消费模式达到了前所未有的高度。但这些真的是我们追求的目标吗?这是一个已经收到钱的社会的最终答案之一吗?

作为一个有自由精神或个人想法的人,你想参与社会变革并知道如何参与吗?随着中国进入世界舞台,我们如何发挥作用,处理国际关系?

悠久的历史长线。我们将找到答案,我们将找到一些延伸线,看看过去几代人是如何面对这些问题的。

腾云:所以,《青年变革者:梁启超1873-1898》是你回顾历史的一面镜子,这是你正在寻找的答案。你在梁启超身上找到了什么?

徐志远:20世纪是否仍然是19世纪漫长转型的延续?我想找到答案,并试着了解过去100年来世纪的变革是如何发生的。我的大学是一个计算机科学系。它深受西方文化的影响。它不是中国古代的读物,但它对中国历史知之甚少。

多年来我一直在做新闻。当我在中年,39岁之后,我希望更多地了解我国的发展历史。这是一个奇怪的探索过程。我写了一本名为《祖国的陌生人》的书,因为我觉得这个国家很奇怪。你可以像外国人一样生活,但毕竟你是中国人。您必须了解您所在国家发生的事情以及它如何成为今天的样子。

总之,我对追求历史有浓厚的兴趣,我希望找到一个能充分展示我所有困难和追求的人,并找到梁启超。

在城市之光书店的书架上,梁启超和留在喧嚣中的印度诗人泰戈尔和阿富汗思想家泽马鲁丁阿富汗人,是20世纪初亚洲知识分子的代表,目睹了他们各自帝国的解体。在西方的压力下,试图帮助祖国以不同的方式重新获得自尊。

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腾云:你眼中的梁启超是什么样的人?

徐志远:梁启超绝对是19世纪到21世纪转型过程中最具中间性的人物。它涉及许多领域,如学术,政治,外国和文化。所有现代学科的建立都与他有关;所有现代观念都与他有关;他离开的一些词语仍然是今天年轻人生活的一部分。

梁启超也是一名记者。因此,谈到新闻技术的影响,不仅是我们面临的,他们也面临着。他们的年龄也是全球化的时代。梁的第一次乘车和轮船的感觉是什么?在他去北京参加考试之前,他不得不乘坐轿车。花了一两个月才把普通的帆船带到首都。随着时代的发展,他后来乘坐汽船从广州到香港,再到上海,然后到天津。旅程在北京。天空的这种变化,科学技术发展所带来的时间和空间的突然减少,对他来说意味着什么?

此外,梁琦一直在阅读传统的四本书和五本经典,突然看到上海《申报》,看到一些来自西方的书籍,巨大的知识爆炸,大量的信息.现在从来没有看过视频这个人突然打开了优酷,生活突然变得高度分散,他应该如何面对和理解这样一个新世界?

还有一位看到中日战争失败和国家困境等国家危机的学者应该做些什么呢?学者 - 官员的精神和他身体中的知识分子精神应该如何散发出来?

此外,每个人最初都是孤立的,可能是一个小圈子。但是,由于考试,他们会突然接触上海的朋友和武汉的朋友,然后他们将成为一群改革者。年轻人非常理想主义,想要促进社会变革,如何相互联系,结交新朋友?

这些事情是对我实际困惑的一种回应和鼓励。当我感到很无助时,我可以躲在另一个时空中。有时,您可以观看《指环王》并隐藏在另一个空间中;有时候,你会去另一个时间去研究历史并隐藏起来。

腾云:梁启超是一个多次写作的人物。有多少新的角度和可能性?

许志远:对我来说,写梁启超的传记不仅是一种强烈的社会关注,也是一种历史感和充满个人感情的事物。我想为他写一本传记来追溯现代中国的转型。它应该足够广泛和深刻,并且与我的个人经历密切相关。

阅读报纸和杂志成了日常习惯。人们在茶馆和餐桌上谈论了来自世界各地的新闻。《定军山》《长生殿》从戏剧到电影,它留在了电影和唱片上;因为火车,轮船,随着电报的传播,遥远的乡村可以感受到时代的脉搏。有些人宣布他们应该放弃整个传统,写白话文,做新的西方研究,追求个人自由。面对国家的现状,他们希望在日本,英国,德国和美国的发展史上寻求营养。梁启超正在经历这些变化,并积极参与这些变革。他是一名演员。在二十五岁时,他参与了这个100天大的漩涡。流亡日本后,他参与了自力更生军起义的计划。他在袁世凯和张勋两个修道院中挺身而出,成为重建共和国的关键人物,或者是中国参与第一次世界大战的推动者。

当我们谈到现代中国思想的形成时,几乎没有一个领域可以避免梁启超的影响。他经常是先驱。他也是一位杰出的记者。自从他于1896年成为《时务报》的大师以来,他在33年中至少写了1400万字,涉及时事批评,文章争论,章程,诗集,学术专着等。演讲,传记. 20世纪历史人物陈独秀,胡适,毛泽东是他的读者,几代人热切地读他的作品。我也是他的读者,并且生活在他创造的传统中。我参加的北大的前身是京师大学堂。梁启超是大学的原始起草人。

我觉得在过去的历史写作中,梁启超至关重要但含糊不清。他的精神和文化遗产仍然强烈影响着我们的生活。他对现代中国的建构和想象仍然是公众讨论的中心。 “新人的理论”仍然是日常的词汇,而流行的偶像则是“一个强壮的年轻人和一个强大的中国人”。 “写下歌词。然而,他的思想和性格,希望和挫折,他内心的斗争和他与同时代人的争议很少得到充分证明和分析。

腾云:现在完成的这本书有什么区别?

许志远:我把全球视角带到了这本书,把梁启超放在世界舞台上,与塞缪尔约翰逊,伏尔泰,福泽,爱默生等杰出人物相比,它的光芒并不逊色。他们都处在一个交替新旧思想和知识的时代,成为一个百科全书式的存在,唤醒沉睡的民族精神。

梁启超看到了由技术、民族主义和全球化驱动的现代世界的到来。从中国的背景来看,他对许多普遍问题作出了回应,对科学、民族主义和个人精神作出了独特的判断。遗憾的是,在过去的历史话语中,他只被置于中国自身的语境中,很少被置于世界层面来审视和审视他的贡献。他是最后一波全球化浪潮的拥抱。他精通船舶、电报、铁路和印刷术的现代网络。他在横滨的杂志被偷运到这个国家,展示了新一代的知识和思想。他去过日本、大洋洲、美洲和欧洲。他在华盛顿会见了西奥多罗斯福,在纽约访问了摩根,邀请罗素和杜威访问中国,并在战后的欧洲与柏格森讨论了现代性。困境。梁启超一代也面临着“加速”的时代。他在处理变化时的勇气和困惑激发了我强烈的共鸣。

滕云:你在书中评价梁启超。他是一个永远保持清白的人。你怎么看他是无辜的?这通常是文化人的弱点。

徐志远:纯真的背后是对世界真正的热情和好奇心,包括用最强烈的善良去想象世界。但纯真不影响他对现实复杂性的理解,不影响对社会的理解,两者可以共存。

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滕云:你在书中写道,梁启超和你面临同样的困境。作为一个新闻媒体人,他每天都要对各种社会问题发表意见,但这些文章发表后并没有太大的活力和效果。梁启超也很失望这些文章肤浅和无用。你觉得这个问题怎么样?

徐志远:中国传统文人喜欢谦逊。梁启超说他肤浅无用。我们不能跟着他说他肤浅无用(笑)。

条约的签署已经成为对整个中国的羞辱。整个国家都没有被这么大的打击所震惊。但是那时候报纸出现在社交生活中,并且在这样一个以前不存在的公共场所,知识分子可以辩论:中国应该去哪里?明治维新是如何在日本进行的?保守和关闭的大门被打开了。他们当时的讨论与我们讨论的IDA和大数据相同。事实上,他们心情相同。

那时,很少有人理解这些东西,梁启超了解他们。这种紧迫感和使命感.他一定要大声告诉你世界就像这样!我们必须抓住它,国家将慢慢发展壮大。从事新闻工作的人一次消化各种事物,自己写文章并报道。当时这样的声音是如此稀少,以至于它立刻让每个人都欢呼,满足了他的虚荣和成就感,然后这些认可促使他做更多的事情,就像在生活中一样。

腾云:在书中,你不仅写了关于梁启超的文章,还讲述了梁启超和他的朋友。你为什么用团体肖像?

许志远:我非常努力地把它恢复到大人的故事中,因为我们的许多历史写作,人们都消失了,缺乏他个人成长的故事。

梁启超和他的朋友是一个小团体。他们当时也感到孤立。他们到处寻找他们的同志。他们还需要历史参考。他们想读龚自珍和王阳明,包括日本明治维新一代。他们在不同的时间和空间寻找力量。

人很脆弱,找到志同道合的朋友很重要。在梁启超遇到王康年之后,在与朋友的讨论中,他知道自己想要找什么以及想做什么。它们运行《时务报》,由几个朋友运行。

腾云:你写这本书,寻找信息来验证超过1000本书?

徐志远:就撰写传记而言,梁启超的个人信息太少了。他找不到这么多人的信息,他无法更生动地描述他的性格。没有数据支持它,他的日常生活更好。

我没有更好的方法来克服这个问题。我们没有西方的传记传统,注重了解人们如何生活在自己相应的时代,一个人的性格是如何形成的。由于缺乏多维物体认知的符号和标签,人物在行动中很少发现他们的心理。

我希望这本书能让读者看到角色生活的画面。他们吃什么和喝什么,听什么音乐,看什么,如何旅行,如何与朋友写信,如何在诗歌中表达他们的情感.恢复他的生活中的个人行为和思想。

腾云:写作的最大困难是什么?

徐志远:这本书已经写了三四年了,经常断线,然后去查看资料,找了关于梁启超的各种历史资料,发现了一些有用的东西,并开始在电脑上玩。在摘录过程中,我逐渐感受到了这一历史材料。在过去的几年里,无论我走到哪里,我都带着它。当我有时间的时候,我会看一看并等待灵感的到来,等待这些材料相关并产生逻辑。当这本书被打印出来时,我翻了一遍。有多少引用和评论?检查历史数据花了很多工作。

如果我现在重写这本书,有些地方会得到更好的处理。在撰写本文时,它仍然有些仓促。作家写历史,这是为了帮助读者扩展他们的情感,而不是寻找一个想法,一个答案。梁启超不能为具体的年轻人提供答案,但可以给你一些参考:当他们面对绝望时,他们如何表现出勇气?面对焦点和犹豫如何做出行动,做出判断,判断是否仍然存在错误,如何承担失败的结果?

腾云:如果我不能写,我该怎么办?

许志远:有几次写下来,大部分时间都很痛苦。它正在喝酒,听音乐,闲逛或等待那一刻写下来。灵感很少访问。作家大部分时间都在努力工作。写作是一种手工艺,是木匠的作品。

腾云:你对新事物的好奇心来自哪里?

许志远:累了。当你厌倦了它,你必须找到很多新的东西。这是推动力。

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腾云:如果你和梁启超在13日的邀请中接受采访,你最想问梁启超有什么问题吗?

徐志远:我特别想问他如何处理与我最喜欢的老师的分歧。我想问他们什么时候分开了。

有很多细节,很多问题,都想问他。

腾云:你对读者有什么吸引力吗?什么样的读者是你理想的读者?

许志远:我的要求不多。因为写作首先是我自己的事业。写作有助于我克服一些问题,帮助我理解那一刻并给我一些力量。对读者的影响是副产品,是每个读者的自我发现。

书的信息是多种多样的,不应传达单一信息。读者可以在其中找到相应的内容并阅读他们想要的内容。

而且,我认为一项好的工作应该有很多层次。你这次看到的是这个级别。你接下来看到的是那个级别。这一次你对本章感到兴奋,对下一章感到更加兴奋。读取在很大程度上是一种触发共振,所以我认为一项好的工作应该提供尽可能多的可能性来触发尽可能多的共振。如果单纬度,很容易成为励志书鸡汤书。

腾云:对你影响最大的三本书是什么?

许志远:有三本以上的书,还有三十本书。其中,《上下五千年》有一个下岗的角色,我在七八岁的时候读过它,并且花了一个夏天阅读。皇帝的大运河是最令人印象深刻的,现在的场景是逼真的。《上下五千年》激发了我对阅读的兴趣:事实证明,我们的过去发生了如此有趣。我后来上大学,我想成为一名记者,正是因为我想知道“发生了什么”。

另外,我读了奈保尔写的“印第安三部曲”,发现自己是祖国的陌生人。我真的不了解这个国家。

腾云:作为一名作家,你认为孩子们应该如何阅读经典作品?

徐志远:我不是教育专业,我不懂这些东西。但我个人的感觉是,当好东西是我们正在积极寻找的东西时,这件事的美丽将被充分展现出来;当好事被迫注入我们时,无论多么美好,他们都会遭到反对。像鲁迅一样,他是一位出色的作家,但我从小就被迫读过他。我有很长时间的抵抗他。也许在中年,你会发现鲁迅特别有趣,只是发现他很好。我们的教育问题是它过于灌输。如果孩子自己发现了马克斯,那一定是非常有趣的事情。他只是无法理解,没关系。他知道世界上有这样一本书。是啊。

一个美丽的社会是孩子们的不二选择。一个是压力不大,它是免费的;第二是有很多展览,有很多有趣的电视节目,有很多有趣的课外小组,你可以选择。

腾云:您如何看待科学技术的未来?人工智能,基因工程,无人驾驶汽车,这些新技术将给我们带来什么新的革命?

徐志远:新时代已经到来,人们已经变得像人一样,这个过程已经开始。人们变得更加数字化和机械化,他们将来可以被操纵。这种变化已经开始发生。看看我们的思维方式,看到我们的整个舆论和表达方式,没有多样性。

新技术将推动丰富化,使社会和生活变得越来越单调。有汽车,别墅,电视,手机和游戏。这些事情出现后,人的生活越来越单调。这种社会趋势是无法避免的。

在商店里出售的18种方便面,是不是有各种各样的?不,因为它仍然是方便面,没有多样性。

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